这是一个甩手掌柜。早在2年前，就把公司总经理位置让出，常常背着照相机就跑去了非洲，要去实现摄影人生的“光荣与梦想”。与非洲结下不解之缘后，他开始四处奔走，呼吁“环保”。有人把他看成是“时尚男士”，有时他看起来像一个快乐的牛仔，而他更愿意与记者去聊环保，聊非洲动物，聊人与自然，因为他觉得聊这些是有意义的事。

但把企业做的轻松，并不意味着从商业的“江湖”金盆洗手。事实上，罗红身上依然贴着“企业家”的标签，只不过被他人为的刻意淡化了而已。

对话人物：好利来总裁罗红 本刊记者：林清杨

对话时间：2008年1月28日

对话地点：北京朝阳区建国路88号soho现代城

特约记者 谢扬林 北京报道

管理也要做减法

记者：30年来，中国经济快速发展，物质丰富与幸福指数却没有成正比，亚健康也是当前商界人士普遍存在的一个状况。特别是中国企业家在企业快速成长过程中因长期负重所出现的身体与心理的焦虑现象也非常多见。据了解，你在早年一旦出现心情烦躁、思维麻木等都市不适症时，就会从商务活动中抽身，生意交给下属打理，独自驾车驶入无人区，镜头连连对准大山大水。谈谈你对企业快速成长与企业家人生之间的理解吧。

罗红：从创业初期到企业走上规模、走上正轨这段时间，企业家的精力与时间，差不多都要被企业占去。但一个企业家真正要做的事，首先是为企业设计一个好的价值观。企业早期的亲历亲为，主要就是为了做好这件事；其次是发现人才，培养人才。这就意味着企业最终是依靠一个优秀的团队来管理，依靠一套科学的系统来自我运行。在这个意义上说，创业者最大的成功，在于他最终能够放手，而不是始终事必躬亲。

企业成长的快慢，管理目标的高低，首先要看你是怎么设计企业的发展战略的。其次，还要看企业自身的造血机能，你培养和引进的人才足不足以支撑企业的发展。比如你规划今年内开200家新店，假如每家店需要20名员工的话，那么，你就要培养4000名员工，其中包括200个店经理、200名领班、200个车间主任，如果没有这些条件，你就不可能实现这个目标。

以我个人的能力，不可能把企业长久的做下去，我的主要任务是给企业一个价值观，创造一个企业文化；现在交了班，接下来，企业能做多大，就看新的管理层和管理团队的能力了。

记者：为什么很多企业家越做越累，你却是觉得越做越轻松？为什么很多人一辈子都无法做成象好利来那样的企业，也无法做成像你那样的摄影师，而你却能同时专业的做成几件事。还有外界尚不熟知的马术。

罗红：骑马水平还不够，还没有炉火纯青。前两者都是我生命中的梦。摄影是我的第一个梦，好利来是我的第二个梦。做到后来又回到起点，回到了摄影的梦。

做企业与搞摄影，是我生命中的两条平行线，但有时，它们也会交叉。我觉的，做企业让我有了搞摄影的物质基础，而摄影又带给我很多做好企业的启发。它们是相辅相承的。到目前为止，我还没感觉到摄影对企业有什么不利的影响，相反，它使我有了更多责任感，更多精神追求和更高的目标。这同时也提升了企业的责任感和目标。还有一点，摄影让我变的不再浮躁，能够更加清晰地判断什么是对的，什么是错的，什么是该做的，什么是不该做的。

所以真的，摄影和好利来是我生命的两条都离不开的平行线，它们都让我学会了很多道理。浮躁的都市，你每天那么浮躁，能把问题想清楚吗？所以我和副总有时谈问题，在办公室有时达不成一致，进山之后，一个个都能搞定。为什么呢，在一个宁静的地方，大家都不浮躁了，心都静了。安静的时候，大家就都能想明白。

记者：摄影、骑马对你企业管理有什么启示？听说摄影让你明白了做管理要做减法。

罗红：像我这样的人，从来不去做自己不爱做的事情。如果不是发自内心的，不爱做的事情硬去做，那就没有意义。马，这种动物很完美，我们说龙马精神，这是一种很好的精神。所以，我对马是情有独钟，骑马对人也是一个很大的锻炼。一个是锻炼身体，另一个是锻炼自己不老的心。勇敢的跨越每一个障碍的时候，需要有这种心。也能找回自己当年带兵打仗的那种感觉，现在不能老是自己去攻城掠地了。在骑马上找找当年的情境，感觉也非常好。

摄影让我悟出了很多道理。譬如舍得，有舍才有得。所以，为什么相片能那么漂亮？一开始都想装进镜头，反而不好看，取舍之后，才有好效果。要学会做减法，管理企业也是一样的道理。

这么多年来，也做面包以及月饼、汤圆等产品，就只做烘焙。这还不够减法吗？按理说，对我来讲，诱惑很多的。我的现金流也很大的。所以以前，很多朋友包括银行的朋友，都和我说，你做房地产吧，我们给你贷款。还有你的信誉和现金流都很好，更有优势。我说，谢谢。有人认为修房子觉得是一种快乐；对我来说，我给人做蛋糕是传递快乐，这对我来说足够了。

从运营管理上说，其实也很简单：首先就是一个品控线，公司有一个品控部按照统一的标准来管控质量。然后在每个城市，召集一些人做我们的神秘顾客，让他们来监督和检查我们的服务质量。更严格的检查是我们有品控人员，他们每天都去做很严格的化验，走在国家防疫部门之前。做食品要有很强的责任感。一定要对得起自己的良心，才能对得起顾客。这个系统建好之后，就很简单，就照着这个去做，不用开那么多会。一年也就开两三个会吧，就全解决了。

记者：人生总会有种种意外，譬如你深夜露营在非洲原始森林险遭巨蟒吞食，直升飞机在离地面6米的时候机械故障坠落，所住酒店遭遇恐怖分子袭击等等。企业在激烈的市场竞争中你是否也遇到过类似这样的险境？

罗红：1999年，当年因风俗很多人都不过生日了，店面的销售剧跌，差点把企业拖垮了。所以后来就延长了产品线，比如糕点、面包，使企业增强了抗风险的能力。其实企业真正的动力，还是来自于危险。竞争是原始的动力，如果这个市场没有行业的一个竞争，再强的企业最终也都会变成羔羊。所以为什么说一个人最大的敌人是自己。没有一个谦虚的心的时候，是最可怕的，最危险的。

好利来的发展很大程度也会取决于市场的竞争，有竞争这个市场自然就会有好的对手，大家会推动着一起往好的方向走。因为他们知道，他们不努力就会被好利来吃掉了。他们的进步又会促使我们的员工进步。所以，竞争才是一个市场的衡态。

人性让管理更和谐

记者：为什么选择做甩手掌柜？为什么将接班人的位置传给了一个招聘来的新人，而不是当初和你一起打天下的人？谈谈你的授权过程吧。

罗红：当时我已经感觉到，对于一天到晚在外面痴迷于摄影的我来说，我这个总经理已经很不称职了。当时想找一个总经理的人选，也尝试过找有经验的，但没有合适的。直到有一天面试到谢立，那时他才26岁，是肯德基的一个区域经理。考官问了很多问题，他的回答简直和我是一样的，当时把我高兴坏了，觉得他就是我要找的人。因为唯有他，心灵和我是完全相通的，而且价值观相当接近。谢立也果然不负我所望，在天津的一家店基层锻炼一段时间后表现的非常出色，我当时就想，怎么来为他塑造一个环境更好地锻炼培养他？我就把好利来划分成了6个区域，把以前的副总全部放到不同的区域去当总经理去了，给他们一个独立的舞台去展现他们的聪明才智，然后把谢立调过来做总经理助理，培养了6年。他从一棵小树苗长成了大树，我的经营管理心得基本上他都掌握了。

在让接班人充分发挥他强项的同时，要让他真正领会和贯彻好企的文化，所以，他就会知道，我内心的标准是什么。必须让他知道你内心的东西，而不是表象上的东西。心灵深处的东西是必须去体会的，不是一两句话能说的出来的。譬如：我们经常讲要热爱员工。为什么要热爱员工？热爱员工是发自心底的，为什么要发自心底？

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